Diazepam - an was orientiert sich die Dosierung?

[*Martina*]

Hallo zusammen,

vielleicht können mir die Eltern schwerer Kinder weiterhelfen...
Nach was richtet sich die Notfallmedikation von Diazepam? Ich will von euch keine med. Auskünfte haben , nur eine Info, nach was die Ärzte die Dosierung verordnen.
Grund ist für mich, dass sich ein FED vorstellt.

Gegooglet habe ich schon - da gibt es eben unterschiedliche Dosierungsempfehlungen. entweder abhängig vom Gewicht oder vom Alter
Jakob hat die Rektiolen noch nie gebraucht - ich hab immer den RTW geholt .
Als ganz Kleiner hatte er die Rektiole mit 5 mg, jetzt warten seit Jahren 10mg bis zu MHD im Kühlschrank.
Nun hat Jakob 30 kg - wurde euren Kindern auf Grund einer Gewichtszunahme (hart erkämpft hier) einere höhere Dosis empfohlen oder wegen des Alters?
Ich werde selbstverständlich den Kinderarzt fragen, hätte aber auch gerne Für-Wider-Argumente in der Tasche.

Liebe Grüße,

Martina

[Irene]

Hallo Martina,

schwere Kinder ? Hier sind wir !

Ne, mal im Ernst: Diazepam haben wir damals, als ich noch gearbeitet habe, den Kindern als Op-Vorbereitung verabreicht. Das ging immer nach Gewicht. Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass ich nun seit fast 20 Jahren aus der Arbeit raus bin.

Andererseits habe ich ja nun mit Stefan ein "Kind", das schon immer in der schwereren Gegend anzusiedeln war. Dementsprechend wurden bei Stefan relativ früh Medikamente für Erwachsene eingesetzt, da das Verhältnis Gewicht - Alter einfach nicht gestimmt hat.

Rein vom Verstand her würde ich, wenn ich in die Verlegenheit kommen würde, zu dosieren, nach dem Gewicht gehen.

Liebe Grüße
Irene

[Diana]

Hallo MArtina,

nach meiner Erfahrung würde ich denken, dass er sowohl vom Alter als auch vom Gewicht her ausreichend dosiert ist. Grundsätzlich wird da eher nach dem Gewicht geschaut. Mit 30 kg, kenne ich viele Menschen, die denn auch problemlos noch mit 5 mg Diazepam auskommen. Aber das ist natürlich auch immer ein wenig davon abhängig, wie unterschiedlich die betreffenden Menschen das Medikament verstoffwechseln. Wenn der Bedarf oft gegeben werden muss, kommt es bei Diazepam unter Umständen schon recht schnell auch zu Gewöhnungsprozessen, so dass man die Dosierung ggf. schneller steigern muss oder auf ein anderes Medikament umsteigen muss.

Was hat Jakob denn bekommen, wenn der RTW/Notarzt da war? DAvon würde ich solche Überlegungen z.B. auch abhängig machen.
Die andere Frage, die sich mir stellt ist die, warum JAkob überhaupt ein rektales Notfallmedikament bekommt, wo er doch die PEG hat. Über die PEG könnte man ihm das Diazepam doch wesentlich unproblematischer geben. So muss er erst aus dem Rolli raus, wo er im Rolli doch wesentlich besser vor Verletzungen geschützt ist. DAnn das ganze Ausziehen, Po frei machen, ggf. hat er im Anfall noch gepillert oder gar abgeführt, was man dann erst noch sauber machen muss... Und nicht zuletzt finde ich auch, dass die Gabe über die PEG gerade bei Leuten, die das nicht täglich machen müssen ganz schnell falsch verabreicht wir, weil z.B. ein Teil aus dem Po wieder rausläuft, die Rektiole zu früh losgelassen wird und alles wieder zurückgesaugt wird, die Rektiole gar nicht ausreichend entleert wird....

Liebe Grüße, Diana

[*Martina*]

Holla die Waldfee..
Danke für den Hinweis, dass man Diazepam auch durch die Sonde geben kann.
Ich wusste das bis zu deinem Posting nicht. Es hat mir NIEMAND gesagt - kein KiA, kein Epi.fachmann, kein Arzt in den Hospizen, kein PD, kein Nix.

Zu deiner Frage, was der Arzt im RTW gemacht hat - er hat Sauerstoff gegeben und eine NaCl- Lösung angehängt, jedes Mal. Aus diesem Grund habe ich bei mindestens drei Fachärzten nachgefragt, ob ein Ambu-Beutel oder eine Sauerstoffflasche wichtig wären. Die Antwort war NEIN. Begründung: Die Epi würde durch eine Gabe an Sauerstoff gefördert werden - wenn das Gehirn unterversorgt sei, springt es schon an. Oder anders, es hilft sich selbst.....

Diazepam hat Jakob bisher nicht bekommen, weil mir NIEMAND gesagt hat, wie sich die Anfälle äußern und sich ändern können - erst ist von BNS ausgegangen worden, dann von fokalen Anfällen, jetzt von symptomatischer Grand-Mal-Epilepsie.
Deshalb auch mein Interesse an der Epilepsie-Schulung, die Eveline vorgestellt hat.

Donnerstag bin ich beim Epi-Arzt. Termin habe ich wegen Botox (Jakob - nicht ich )


Vielen lieben Dank,

Martina

[Diana]

HAllo MArtina,

er hat Sauerstoff bekommen????
Da fällt mir ja gar nichts mehr zu ein!!!
MAnchmal bin ich echt sprachlos, was Ärzte, die Epilepsie nur mal am RAnde während des Studiums hatten so treiben. Erinnert mich an die Ärztin, die wir damals bei LAsse hatten. LAsse hatte als er zwei war mal so ne ganz komische Geschichte, vermutlich war es ein Kreislaufzusammenbruch infolge von Schlafmangel und Krankheitsbeginn, konnte jedenfalls nie ganz geklärt werden. Aber nach allem was ich gesehen hatte, konnte ich den epileptischen Anfall ausschließen, aber diese Ärztin wollte mir einreden, dass mein Kind eine Epi hat. NAch 3 Tagen heftigster Diskussion habe ich sie dann irgendwann mal gefragt, wie viele epileptische Anfälle sie in ihrem Leben gesehen hätte. Es waren ganze zwei, damit hatten sich unsere Diskussionen dann erledigt und nach dem ich ihr dann mal einen Vortrag gehalten habe zu dem Thema, bekamen wir dann auch einen anderen Arzt.
HAbt ihr die Möglichkeit, JAkob mal in Anfallssituationen zu filmen?

Gruß, Diana

[Karenjappy]

Hallo Martina,

das ist ein spannendes Thema. Bis jetzt bin ich zum Glück noch nie in die Verlegenheit gekommen, meinem Sohn eine Rektiole einführen zu müssen, ich glaube im Notfall wäre ich auch total überfordert damit. Als sie mir das Zeug im Krankenhaus gegeben haben, hat mir niemand eine Anleitung gegeben, obwohl ich das eingefordert hatte.
Zur Dosierung kann ich auch nicht viel sagen, wir haben auch immer nach Gewicht dosiert. In Antons Schule hatte man durch die jahrelange Erfahrung mit Epilepsie-Kindern die besten Erfahrungen. Sie haben eher niedrig dosiert und dann notfalls nochmal etwas nachgegeben.
Die Variante mit der Sonde ist mir auch neu, wäre aber sicherlich viel einfacher, wenn es auch so geht.
Und wie wäre es mit Tavor? Das soll doch auch sehr gut funktionieren.

LG Karen

[Diana]

HAllo KAren,

Tavor ist auch keine schlechte VAriante, aber wenn ich die PEG zur Verfügung habe, würde ich immer darüber gehen, weil sonst die Dosierung ggf. auch ungenau werden kann, wenn die Kinder beispielsweise während der Anfallssituation stark speicheln, ohnehin Schluckbeschwerden haben etc. Zudem tritt bei TAvor sehr schnell ein Gewöhnungseffekt ein, so dass die Dosierung gesteigert werden muss bzw. dann noch mal etwas nachgegeben werden muss.

Liebe Grüße, Diana

[Mari-On]

Meine Große hatte damals Diazepan in höherer Dosierung für den Notfall im Kühlschrank, weil sie damals schon recht schwer war, aber ich hab keine Ahnung mehr, welche Dosierung es genau war, ich weiß nur, daß ich damals zu dem Arzt sagte, das wäre ja für Ältere, und er sagte, es geht nicht nach Alter, sondern Gewicht.
Mittlerweile braucht sie sie schon länger nicht mehr.

[imke1512]

Hallo Martina,

bei Miriam hat der Arzt (früher) immer 5mg Rektiolen verschrieben. Irgendwann hat man uns im KH geagt, das die Dosis bei Miriams Gewicht nicht mehr ausreicht. Also wurde nach Gewicht verabreicht...

Inzwischen haben wir Tropfen, die ich Mimi beim Anfall durch eine kleine Spritze in den Mund gebe, weil sie über die Schleimhäute besser wirken sollen Angegeben sind 30 Tropfen, entspricht 10 mg, aber ich gebe ihr nur 15 Tropfen, so habe ich im Bedarfsfall noch etwas Spielraum. Ich dosiere nach Stärke des Anfalls

[*Martina*]

Hallo,

vielen Dank für euere Antworten, auch per PN!

Ich habe heute den Arzt gefragt. Er meinte 5 mg bis sechs Jahre, danach 10 mg. Und das bis ins Erwachsenenalter.
Nach den Tropfen habe ich vergessen zu fragen
Hole ich aber nach.

Liebe Grüße,

Martina

[Diana]

HAllo Martina,

sehr pauschale Antwort finde ich...
Also wir haben mal mindestens zwei Kiddies bei uns, die denn schon 12 und 14 sind, aber mit 10 mg wären sie sowas von überdosiert.... Andersrum brauchte Kai mit 4 schon 10 mg, weil es nicht mehr reichte und er war kein bischen überdosiert.

Gruß, Diana

[*Martina*]

Hallo Diana,

kanns daran liegen, dass das Diapezam noch nie zum Einsatz kam?
Danach wurde ich nämlich auch gefragt.

Vielen lieben Dank,

Martina

[Diana]

Hallo MArtina,

ich würde denken ja. Gerade in so einem Fall würde ich auch immer erst einmal langsam anfangen. NAchgeben, wenn es nicht ausreichend wirkt, kann man immer noch, aber wenn es denn aufgrund einer Überdosierung zu unerwünschten Nebenwirkungen kommt, ist der Auwand erheblich größer. So wie du Jakob beschreibst und von seinem Gewicht ausgehend, würde ich aus meiner Erfahrung heraus denken, dass das Diazepam mit 5 mg für Jakob ausreichend dosiert ist. Und das ist wohl das was zählt !!! Ich fand nur die Aussage mit den Altersangaben sehr pauschal, denn da spielen dann eben doch sehr viele Faktoren wie Größe und Gewicht, Verstoffwechselung, Gewöhnungsprozesse, Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten etc. eine Rolle, so dass man immer den einzelnen Menschen im Blick behalten sollte.

Gruß, Diana